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学界观察 :::::::::::

第34期科学家与媒体面对面直播

发布单位:zgkjlw.com   发布人:admin   发布时间:2013/10/24  

发言者   发言内容
________________________________________
 
董千齐:       各位媒体的朋友们,大家下午好。欢迎各位来到第三十四期科学家与媒体面对面活动的现场。本次活动的主题是“剥开伪科学的外衣”。首先介绍本次活动的举办单位,本次活动由中国科协科普部、调宣部主办,由中国科学报社、中国科普研究所、中国科技新闻学会承办,中国科学网、中国互联网协会网络科普联盟协办。 [13:59:59]
 
 
董千齐:       介绍一下本次活动的4位来宾,他们都是在反伪科学领域非常知名的人物,北京天文馆馆长朱进先生,中国工程院院士、中药药理学专家李连达先生,科幻世界杂志副总编辑、星云杂志创始人姚海军先生,南开大学心理学教授、博士生导师乐国安先生。 [14:00:38]
 
 
董千齐:       今天4位来宾也会就反伪科学的话题展开深入的交流,在今天的活动开始之前,我写了几个问题都和伪科学有关,希望大家能够根据这些问题自测一下。第一个问题,神医偏方,包治百病。我估计现场没什么人相信。第二是吃碘盐可以防辐射,这个说法是来自于2011年日本核辐射之后的一个说法。第三个是孕妇穿防辐射服可以保护胎儿。近几年来职场女性几乎都会穿防辐射服。第四个是我们星座不合,分手吧。我相信很多人都有亲身的经历,我自测了一下,命中率达到了50%。 [14:01:39]
 
 
董千齐:       今天探讨的关于“伪科学”话题,从上世纪80年代末、90年代初开始,国人已经了解并且熟知这个名词了,让人关注的一点是,直到今天,“伪科学”这三个字始终没有从我们历史的脚步当中被人淡忘,反而在某一些时候会呈现出一种爆发的趋势,比如2011年日本地震海啸事件之后碘盐的事件。今天很希望利用这个时间和大家探讨一下如何剥开伪科学的外衣。就在最近的中国科学报社发起了百名院士联合签名呼吁科学精神、抵制低俗迷信的活动,这个活动在社会上引起了很大的反响,在媒体圈一石激起千层浪,很多媒体纷纷响应,业内的专家也非常响应这样一种活动。 [14:03:38]
 
 
董千齐:       今天的活动就是一起和大家探讨一下什么是伪科学,推动伪科学存在的力量是什么?为什么有人会相信伪科学,换句话说,我们应该如何分辨伪科学?这也是今天四位来宾和我们共同探讨的主要的、核心的问题。 [14:04:19]
 
 
董千齐:       朱先生不仅是我们的主讲嘉宾,同时也是今天活动的专家主持人,接下来把时间交给朱先生。 [14:04:34]
 
 
朱进:    今天一共是四位,从天文的角度、养生的角度、科幻文学的角度以及心理学的角度和大家一起来聊一聊。我自己是来自北京天文馆,大家可能都熟悉,我会先从最古老的迷信——星座的算命和天文的关系开始引出来,抛砖引玉,后面再请其他几位专家就各方面的话题和大家做介绍。我们四位有一个小时左右的时间,各自讲完之后回答媒体提问。 [14:05:25]
 
 
朱进:    所有人都往天上看过,除了每天大家关注地球上各种各样好玩的事、烦恼的事之外,有时候大家会抬头往天上看,如果天好没有雾霾,就会看到很多的星星,(图),这是天蝎座的照片,其实天蝎座是所有星座里面很像蝎子的形状,名字和形象比较像,仰头看天的时候会看到很多星象,我们现在把天上的星星画在纸上,也可以把坐标存在计算机上。肉眼所看到的星星绝大部分是银河系里面的恒星,银河系是由一千亿颗恒星构成的系统,每个恒星像太阳一样,太阳是一千亿个恒星里面的一个,地球是绕太阳转的。因为一千亿颗恒星像一个大盘子一样,如果沿着盘子的方向看过去,就会看到天上有很多的星星,这就是所谓的银河。宇宙中其实星星是非常多的,银河系只是宇宙中一个普通的星系,宇宙中有上千亿个星系,这是离我们比较近的,离我们250万光年的一个星系叫仙女座,(图)银河系是一个比它小一点的星系,太阳是这么多小亮点之一。这是我们肉眼能看到的最远的天体,离我们250万光年,天气好的话直接就能看到,我们拍的是照片是它250万年前的样子。 [14:08:22]
 
 
朱进:    其实单从天文的角度,因为天上的星星太多,天体目标太多,需要大家有一个约定,怎么去说,当指某一个天体的时候,大家有一个共同命名的规则,最早是在3000年前的时候迦勒底人为了占卜的需要创造了一个星座的概念,这一说法我没有考证过。我感觉星座只是为了说天上的星星,给他们做一个记号,为了说起来方便,这是一个纯粹人为的划分。目前说的星座,不同的地方有不同的文明,有划分天上不同区域的办法,中国也有三垣四象二十八宿的系统,中国有自己的系统,全世界的天文学家最后是在1930年国际气象学联合会公布了统一的标准,专业用的标准就是有一个分法,把全天分成88块。星座指的只是天上的方向,大家一定要记住,我们只是把天上某一个区域叫做某个星座,是天上的一个方向,而且是非常人为的,我们现在把人为分成了88块。 [14:11:14]
 
 
朱进:    (图)这是不同季节能看到的星座,这些连线是为了记录方便,把某个方向上最亮的几颗星连起来了,所以当我们说星座时有可能会想象到一个形状,但是这个形状只是这个方向上特别亮的星星。当看某个星座的时候,我们观测时是把每一个天体放到一样的距离上去看,这是一个狮子座的照片,(图)非常像狮子,亮星可以连成像狮子一样的形状。这些亮星虽然看着很近,但只是方向上的近,不是距离上的近。构成这些星座的主要亮星并不是彼此之间距离近,可能离得非常远,只是我们看过去他们离得比较近。狮子座有的离我们80光年,有的离200光年、300光年,最远的离我们有2000多光年。当我们看到狮子座这几颗亮星的时候,其实是不同时间发出的光,有的是几十年发出来的,有的是几千年发出来的光,同时到达我们的眼睛。 [14:12:46]
 
 
朱进:    每一个星座其实都有比较亮的星,但也有非常暗的星,大家更熟悉北斗七星的样子,像勺子一样,每颗星离我们有远有近,甚至两个星离的距离可能比他们其中某一个离我们的距离都近,所以大家一定要有一个概念。这是哈勃望远镜在100多天的时候里,花了11个小时对着天炉座方向,有月亮面积1/10那么大的天区一直拍,把11个小时的光子全都积累下来,大家看到的每一个星点已经不是银河系的东西了,这束光已经从银河系一千亿颗恒星之间穿出去了,这里面每一个亮点都是一个星系,而且这里面主要的星系大概是130亿光年那么远,宇宙距离现在是138亿岁,现在这张照片是宇宙几亿岁时的照片。(图)。其实哈勃望远镜朝着天上任何一个方向,都可以拍到宇宙几亿年前当时在这个方向的样子,我们非常人为的把全天分成88块,每块里面有远有近,什么都有。 [14:15:19]
 
 
朱进:    当然地球绕太阳转,所以一年转一圈,这个距离是很近的。而那些其他的恒星,银河系里面的恒星都离我们特别元,那些星系离我们就更远了,从地球看过去。比如不同季节、我们背着太阳方向的星空,比如半夜12点往正南方向能看到的星空,如果要看太阳的话,因为地球一年绕太阳转一圈,会经过13个星座,这13个星座叫黄道星座。因为太阳并不是完全均匀的,有一点扁的椭圆轨道,所以时快时慢。人为画88个星座也不是等距离画的,所以黄道上这13个星座其实也是有长有短,就是说太阳在每一个星座里停留的时间是不一样长的,有时候停留时间短,有时候停留时间长。当然星座有各自的名字,早期算命的人从算命的角度定义了黄道12宫,平均分成了12份,差不多一个月1份,12宫的名字借用了黄道12个星座的名字,所以这就是我们现在大家说的星座算命其实都是算命占星学里面星宫的概念。 [14:18:17]
 
 
朱进:    从这个地方讲,我想说的是,其实星座可以想像,星座只是一个方向,里面各种各样的天体都有,它影响我们是绝不可能的。占星里面把全天分成12份的分法,完全等效于每个人的出生日期,你都不用考虑,如果按照那个,我是金牛座,这其实没意义,所有在每年的四月下旬到五月下旬这段时间出生的人都叫金牛宫,所有人里面有1/12在这个月出生,全世界跟我一个星座的应该有5亿人,这5亿人的性格、特点都一样,或者他们未来要经历的事都一样,这当然是不可能的。 [14:19:12]
 
 
朱进:    如果真的去算,我也算过不同天体对我们的影响,每个星座里面什么都有,比如织女星,离我们25光年,如果考虑引力的影响,我们主要受地球的影响,太阳有一点,月亮就更小了,几十万倍,如果要考虑织女星的影响,可能就会小得多得多。跟地球比,可能是几十亿倍那么小,基本上织女星对我们的影响,基本上相当于离我一米多的人对我的影响是一样的,我晃来晃去的对他的影响,可能跟天上星星对你们的影响是相当的,或者是过去一个大货车,装满了东西,其实它对你的影响和远处星星对你的影响是一样的。这只是从天文学的角度来看的。 [14:20:35]
 
 
朱进:    除此之外还可以做统计,很多人觉得算命准,觉得说得很对,这和心理学是有关的。如果真的做一个统计,你会发现是不可能的。比如金牛座人的一个特点,都心地善良,如果真统计的话,你会发现这话很对,可能80%的金牛座的人都会觉得是对的。你把这个话放到任何星座时都会发现这是一样的,如果真的做统计或者计算,会发现这些东西是绝不可能影响我们的。 [14:20:58]
 
 
朱进:    结论:天上所有的恒星和行星,他们的位置和运动、变化都绝对不可能影响到地球上的人或者事情,真正对我们有影响的天体是太阳的活动,会对地球的气象、气候的长期变化有影响,月球的潮汐作用会影响到海水的潮汐,但绝对不会影响到每一个人。如果是一个天体,小天体真的砸到你这儿会影响我们,除了这个之外,或者其他特殊的灾变现象,天体的运动和位置是不可能影响我们的。 [14:21:44]
 
 
朱进:    谢谢大家。下面有请李连达院士。李连达院士是中国中医科学院首席研究员、中国工程院院士、著名中药药理学专家,现任中国中医科学院医学试验中心主任。长期从事中医医疗、教学、科研工作,我国中药药理学的开创者之一。2000年以来,研究中药与自体骨髓干细胞经心导管移植治疗冠心病的新方法,肠道加强中药安全性研究,进行有毒药材的替代研究和提高中药注射液安全性的研究。曾荣获国家科技进步一等奖1项、二等奖1项,卫生部科技进步甲级奖1项,中国科学技术发展奖1项,中华中医药学会科学技术一等奖两项及多项各种奖励,李院士报告的题目是《人体养生的科学与伪科学》。 [14:24:02]
 
 
李连达:       我今天想要讨论的问题就是养生的问题,现在大家都很关注养生,养生是科学还是伪科学?还是反科学?这个问题争论比较大。谈到这个主题之前,我想先纠正一个概念。最近常常听说中医界出骗子,所有的骗子都是中医,这个提法反了,所有的骗子都不是医生,既不是中医也不是西医,但是他们喜欢冒充中医,盗用中医的一些概念来行骗,所以不是中医界出骗子,而是骗子盗用中医的一些概念来欺骗群众。 [14:25:20]
 
 
李连达:       什么叫做养生学或者养生之道?现在有一些骗子故意把名词概念神秘化、悬化,认为养生是神乎其神、悬乎其悬。老百姓没法知道,只有骗子能知道。中医所讲的养生学,用通俗话讲就是健康长寿的学问,就是研究如何能够让人们健康、长寿,所以养生学并不神秘,也不要把它神秘化。在5000年之前,甲骨文上就出现了类似内容,说明我们的老祖宗很早就注意了养生的问题,在2000年之前有一本书叫做《内经》,《内经》里有一段话,意思就是如果人们懂得养生之道,就可以长寿,就可以健康,就可以长命百岁。但是如果人们不掌握养生之道,可能就会不健康,或者是寿命缩短。这就说明从5000年前一直到现在对养生还是很重视的。 [14:27:18]
 
 
李连达:       现在有些人一提到养生就认为是江湖骗子的歪理邪说,要么就说人参、鹿茸、虫草。中医所讲的养生概念很广泛,方法手段也多样化,包括术养、食养、药养,还有其他手段的养。术养就是不用任何药物和食物,而是通过技术来达到养生保健的目的,比如心理状态的调养,这也可以使人能够健康长寿。再比如练气功、针灸、按摩,这些都属于术养,通过一些技术达到健康长寿的目的。食养就是通过饮食调理达到健康长寿的目的,普通饮食要有营养,要搭配合理,还有药膳,专门用中药配置的一桌饭菜,在国内曾经很时兴,在日本也搞药膳,通过药膳达到健康长寿的目的。但这个有一个缺陷,药膳吃一顿要几千块钱,不能天天吃,吃不起,一年吃一顿两顿也不解决什么问题,所以药膳后来就仅仅是一个象征性的旅游产业的一种,作为老百姓来说,用药膳达到健康目的,这个耗费太大,不现实。 [14:28:51]
 
 
李连达:       再一种是保健食品,现在在国内、全世界发展很快,我们国内大概有上万种保健食品,有不同程度的保健作用,这些都属于食养。还有药养,就是利用中药的作用达到健康长寿的作用,包括治疗药物、保养药物、滋补药物,还有药食两用的东西,比如人参、鹿茸、虫草。 [14:29:33]
 
 
李连达:       还有其他多种方式,比如内经上有一句话,恬淡虚无,真气从之,精神内守,病安重来。意思就是人们的精神状态不要贪图享受,而要恬淡虚无,少一些欲望,多一些宁静,调整了精神状态,有利于健康。这个方式方法也很多,我就不详细介绍了。 [14:30:57]
 
 
李连达:       群众一般提到养生,目的有三种,一种是延年益寿。简单讲就是希望多活几年。第二种是长生不老。意思不但多活几年,而且衰老状态延缓发生,不出现衰老状态这个要求更高。第三种是返老还童,不但要多活几年,要保持青春,而且希望衰老过程能够逆转,比如白头发变成黑头发了,掉了的牙又长出来了,活动能力又增强了,这种所谓返老还童的要求是很高的,不太容易做到,但是前两条是可以做到的。为什么近年来骗子泛滥成灾,大师满街走,为什么?大概有以下五个方面的原因。 [14:32:10]
 
 
李连达:       一是我们国家富强了,老百姓的兜子里面钱多了,在物质生活丰富的同时,普遍要求身体健康长寿,多活几年,多享几年福,这是一个很正常的社会心理状态。也正因为如此,所以对健康长寿有了更高的要求,这是一个主要原因。 [14:32:52]
 
 
李连达:       二是我们科普工作做得不够。群众有愿望,希望加强养生,能够健康长寿,但是不知道该怎么做,也不知道该找谁去做,最方便、最好找的就是江湖骗子,满大街都是,所以他就去找了这些人,希望通过他们来达到健康长寿的目的,也就是社会有需求,市场上就必然会冒出一大堆所谓的大师。 [14:33:53]
 
 
李连达:       三是老年人多了,出现了老年衰老状态,老年性疾病,老年性慢性病,这些问题比较多,对于养生的要求就更高了,这是一个重要原因,因为老年人多了,慢性病人多了,所谓亚健康状态的人就多了,在养生保健方面就有更高的要求,更多的需求,有时候找不到合适的专家,就找到骗子哪儿去了。 [14:34:25]
 
 
李连达:       四是我们国家还有大量的不法之徒、江湖骗子,没有肃清,短期内也很难肃清,他们为了生活就会去骗钱。 [14:34:57]
 
 
李连达:       五是管理监督还需要加强。比如在一些国家,对于江湖骗子的惩处十分严厉,不是医生而乱开处方,马上抓到监狱里判刑。我们社会上的江湖骗子,冒充大夫非法行医,开方子用绿豆、芒硝治病,行骗长达几年之久没有受到严惩,我们在这方面的法律有待加强。 [14:37:40]
 
 
李连达:       最近名扬全国的一些大师,比如李一、王林、张必清、胡万林这些人物。比如李一是利用宗教信仰来欺骗群众,王林是刑满释放犯,张必清是因为违章建筑出名,他实际上也是非法行医,他本人不是正规的、合法的医生。胡万林出监狱没几天就非法行医,害死了一个大学生。这些所谓的大师有一些共同的特点,一个特点就是他们都不是医生,既不是中医也不是西医,但是他们冒充医生非法行医,这是一大特点。因为冒充医生老百姓没有识别能力,以为他们是真正的医生,而且是包治百病的医生,而且他们宣传协和医院、北大医院治不好的病他全能治,别人治不好的病他全能治,这样神医就受到一些群众的崇拜,这是一大特点,是非法行医。 [14:39:38]
 
 
李连达:       第二个特点是这些大师没有正规学历,唯一的正规学历是小学毕业,其他的都是自己吹的,不可靠,这些骗子文化水平非常低,就是小学水平。 [14:40:02]
 
 
李连达:       第三个特点是这些人属于过去的江湖术士,跑江湖的,对江湖骗人的把戏非常熟悉,水平非常高。所以他们行骗时一般群众容易上当受骗,有时候不容易识破他们。 [14:40:21]
 
 
李连达:       这些骗人的手法一般具有科学素养的人是很容易看穿他们,不太容易上当受骗,比如医药界很少有人相信他们,上他们的当。这些骗子有时候是很容易识破的。但是有三个问题欺骗性比较大,一般群众不容易识破:一个问题是大师可以治病,而且是包治百病,而且是正规大夫治不好的病,他们都能治好,这点欺骗性很大。一般的老年人,有慢性病的人,有难治性疾患的病人,或者有癌症的人会病急乱投医,相信这些大师。另外有些群众反映,大师给我发功、治病,我确实觉得好了一些。比如我原来失眠,他给我治我失眠就好了,或者原来头昏脑胀的,一发功我确实觉得脑袋不胀了。这叫暗示疗法,就是心理治疗,就是精神作用。暗示可以起作用。今天有心理学专家,一会儿他会有更科学的解释。精神病科在治疗精神病患者时,经常会用暗示疗法,就是一个心理治疗。过去烧香拜佛觉得也能治病,实际上也是暗示疗法,是自我暗示。比如我欠了佛爷一笔账,过去答应许愿,没有还愿,所以神仙、鬼缠着我,浑身不得劲,烧香拜佛还了愿之后回来一身轻松,什么症状都没有了,这是一个自我暗示。因为他比较虔诚、迷信,他相信不还愿鬼就会来抓他,他就有症状,还了愿,鬼也满意了,神仙也满意了,他浑身就好了,实际上这个就属于自我暗示。所以迷信的人就讲,我烧香拜佛确有治疗作用,确实觉得好了,实际上是一个暗示作用,这些大师用气功治病也多半是暗示作用。暗示可以起好作用,也可以起坏作用,比如说过去有的年轻人开玩笑,见着人就问,你最近这几天怎么瘦了,脸也轻了,是不是得癌症了?第一次问人家不介意,后面每天见面每天都讲,说今天比昨天瘦了,又比昨天青了,癌症大概是不行了,到晚期了,天天给他精神上的暗示,健康人要不了多久就躺床上起不来了,这是精神作用,作用于大脑,调节整个神经系统,让人发生异常反映,也可以造成疾病。 [14:44:17]
 
 
李连达:       反过来,如果我们看到一个人总是从正面讲,说你今天比昨天精神,你的气势、身体、精气神好了,你见面总这么讲,他会觉得自己越来越健康了,这些就是精神作用。在大师的所谓治病中,很多是属于精神作用,暗示疗法。 [14:44:43]
 
 
李连达:       这种暗示疗法有一个特点,信则灵,不信则不灵。有的人很虔诚,信佛、信教、信神仙、信鬼,也信骗子的言论,这些人暗示疗法就起作用,对他有效,他确实觉得有些症状好转。但是不信的人,比如说医务人员或者科学素养比较高的人,根本就不信神不信鬼,这些骗子怎么讲怎么说,不接受他的暗示,那就一点作用也没有。这种所谓的治疗作用,精神作用有这个特点,信就灵,不信就不灵,这是一个特点。 [14:45:26]
 
 
李连达:       第二个特点,就是能够出现一些良性反映,所谓有效的,仅限于精神症状,主观的自觉症状比较轻的,这种情况可以通过心理暗示起到一定治疗作用。比如现在的精神病科的大夫,或者是心理医生,通过心理调整可以达到缓解症状的作用,但是有些重的不行,特别是一些器质性疾患无效,一些客观的变化,体征的变化,实质性疾病,这些都无效。所以这种暗示疗法所能起到的作用是非常有限的,而且容易掩盖真正疾病的变化,表面看好象好了一点,实际上内脏的病变在持续加重,延误病情,会造成很坏的后果。所谓的气功大师,他的治疗不是真正缓解了疾病的病理过程,恢复了人体的损害,而是一个短暂的精神作用,不解决根本问题。 [14:47:05]
 
 
李连达:       过去有一个大师叫闫新,闫新的绝招叫做带功作报告。就在体育馆那儿,几千人听他做报告,他一边作报告一边发功,到会几千人都受到他发功的影响。在会场上确实出现了一个怪现象,就是有一些人甚至于十几个、二十几个人在听了他的带功报告后马上发生反映,有的又哭又笑,情绪激动,谁也控制不了。有的又蹦又跳,手舞足蹈,满场折腾。这些人确实是自发反应,不是什么托儿,这个怎么理解?有人就利用这个讲了,闫新带功做报告确实神乎其神,这么大的会场,他作报告发生这么大的反映,所以当时就在社会上传开了,他真是一个神乎其神的人,而且客观存在,他一发功确实那么多人有反应。从医学来解释,这是一个很简单的生理问题,他带功作报告时带有催眠性质,有一些很虔诚的人接受了他的暗示,大脑皮层进入了一个半意志状态,就是迷迷胡胡,半抑制状态,大脑皮层抑制了,皮层下中枢节被释放了,出现了异常反映,这是医学现象。 [14:49:07]
 
 
李连达:       这些从医学角度来讲都是可以解释的,并不神秘,但是这些骗子就利用这些现象欺骗老百姓,老百姓不了解,就信以为真。 [14:50:18]
 
 
李连达:       对这个问题采取什么对策?提几点简单的建议,供参考:
一、加强科普宣传,十分必要。目前我们国家对养生保健的正确宣传做得很不够,正确的宣传不够,不正确的歪理邪说就会泛滥成灾,就会在社会上流行起来,所以加强科普宣传是当务之急。 [14:51:07]
 
 
李连达:       二、要坚决揭露江湖骗子,无论是利用宗教、利用封建迷信、利用中医的理论或者利用变魔术,所谓的特异功能等等,不论用什么手段欺骗老百姓、坑害老百姓骗钱,耽误病人的治疗时机,使病情恶化,所以必须坚决反对和打击这些非法行医,这些江湖骗子。 [14:52:12]
 
 
李连达:       三、治标和治本,重点要治本。当前搞好医改,解决看病难、看病贵的问题,使大量的病人,特别是年老体弱、慢性病的病人得到很好的医疗照顾,能够满足他们的医疗需求,这样他就不会去找江湖骗子上当受骗了。所以进一步推进医改,确保老百姓、农民,特别是普通的市民和农民得到应有医疗保障。因此,今后加强医改工作,提高全民健康保证,特别是年老体弱、慢性病这些特殊人群的保健,是当务之急。 [14:55:35]
 
 
李连达:       我的发言就到这儿。谢谢。 [14:55:42]
 
 
朱进:    谢谢李连达院士。接下来有请《科幻世界》杂志社副总编辑姚海军老师。1986年创办中国第一份科幻爱好者杂志《星云》,1998年进入中国最具影响力的科幻杂志《科幻世界》从事编辑工作。2005年开始任《科幻世界》杂志主编,同时主编有中国规模最大的,包括了美、英、日、俄众多科幻名家代表作的个科幻小说丛书《世界科幻大师丛书》,以及《中国科幻基石丛书》。2010年被国家新闻出版总署评为“建国60年百名有突出贡献的新闻出版专业技术人员”,我们请姚海军老师介绍从科幻文学出发,看伪科学传播。 [14:57:07]
 
 
姚海军:       今天接受邀请,参加这个活动,是一个非常有意义的活动,来之前我很紧张,为什么紧张?因为从科幻的角度谈看伪科学,想起科幻文学的历史,大家都知道中国科幻文学本身发展是历经坎坷,是一个非常曲折的过程,从梁启超、鲁迅这些伟大的历史人物倡导科幻文学开始,100年,中国科幻发展到现在还是很不理想,1983年中国科幻不幸被列入到伪科学当中去。直到1997年,中国科协主办国际科幻大会,才彻底改变了科幻文学在国人心目当中负面的形象。科幻文学才成了一个比较正面的有社会意义的文学,它的重要作用是激发青少年对科学的好奇心,培养孩子们的想象力,有助于他们将来的创造力。 [14:59:12]
 
 
姚海军:       今天我从几个方面和大家做分享:
一、百慕大、火星运河和跨空取蛇。谈伪科学还是谈科幻,经常涉及的几个概念,百慕大三角大家都知道,很多人都读过非常有传奇色彩的小说,各种各样形式的,包括电影。在北大西洋途中所显示的位置,有这么一个神秘的三角区,所有的飞机、轮船经过这个三角区都莫名其妙的沉没或者是坠毁。还有火星运河,最早是早期的天文学家通过望远镜看到火星上的地貌,有一些沟渠状的形态,把它想象为火星是有人类居住的,是有火星人的,这些运河都是火星人的杰作。 [15:00:36]
 
 
姚海军:       还有另外一个事件,就是大师,大师跨空取蛇,一瞬间移动几百里地,瞬间转移,能把蛇抓,再放到盆子里。这三个概念,哪些是科学,哪些是非科学或者伪科学,我想大家都能够有一个基本的了解。百慕大、火星运河,这是我们对自然界的好奇,没有什么样的功利性。像隔空取蛇,大师所做的行为表现出很强的功利性,我认为这是一个最大的区别,也是区分科学和伪科学很重要的指标。 [15:01:24]
 
 
姚海军:       讲到伪科学,除了和科幻文学在过去有一点关联,还要提到另外一个科学概念,叫潜科学。伪科学最典型的特质是明明是不科学的,但是却用科学来包装自己,有的伪科学甚至是宣称自己能够超越科学,有明显的功利性。潜科学是一个很重要的科学概念,在科学发展的过程当中起到了非常重要的作用,比如说最早的科学概念的提出,都经历了从潜科学到显科学,就是我们说的转化。比如17世纪笛卡儿把古希腊以太的哲学概念引入到科学当中,来解释为什么在宇宙当中真空状态能够传播光,能够传播无线电,用以太来解释这些东西。当然转换过程中以太是一个比较特别的例子,后来他没有变成所谓的显科学。经过一代一代科学家的努力来证伪,认为不存在以太这样一种物质。还有一些会经过反复论证而变成了科学,当潜科学提出来的时候,和伪科学是有一点类似的,它有很多特性,最重要的三个特性:一是创造性,它一定有一定的超越性。二是反常性。三是待定性,就是不确定,理论上来讲很难做一个科学的确认。 [15:03:54]
 
 
姚海军:       再就是科幻文学。首先要讲它和潜科学、伪科学的最大区别,就是它是文学。如果它和科学有关联,那么我们可以再加一个定语,就是科技时代的文学。从这个角度来讲,它是一种现实文学,就是我们今天的生活和科学产生了非常紧密的关联,科学已经融入到我们的生活,无处不在,而我们现在的传统文学很少在这方面对科技对人的影响有所反映,特别是中国当下的文学。从这个角度来讲,科幻文学是一种非常现实的文学。它的重要作用是激发想象力,它有好奇心,特别是在思想试验这一块,大家如果读科幻文学,应该读到过《1984》、《勇敢的新世界》、《美丽的新世界》,很多的社会思想试验,一些很极端的想法,不可能再拿到今天付诸实践去验证,但是我们可以用小说的方式来展现这些思想的未来或者是它的价值。 [15:05:19]
 
 
姚海军:       科幻小说当中有很多提出来科学的设想,这些科学设想仅仅是文学家对自己在科学基础上的一个想象,并不是真正的科学。如果我们把科幻小说当中所描述的所有东西都认为是科学的,就带来一个很严重的后果,这就是为什么1983年科幻小说会被波及的一个原因。讲到科幻文学,我想讲两个小故事,(图),这两幅照片,左边的,科技工作者或者是记者朋友都熟悉,是美国最伟大的科普作家,也是一个很了不起的人,卡尔•萨根,在一本杂志上的封面用了他的照片,被喻为科学先生。卡尔•萨根曾经写过一篇自己早年读科幻小说回忆的文章,他说10多岁接触到科幻小说,读了一篇埃德加•赖斯•巴勒斯写的《火星公主》,讲在火星上生活着人类,一个地球人通过旅行来到火星,在火星上和公主一起冒险的故事。从此他就迷上了科幻小说,迷上了科幻小说的世界,读了大量的科幻小说。他对科幻小说产生了浓厚的兴趣,成为了很了不起的科学家,为科学的发展作出了自己的贡献,特别是科学传播方面,做出了非常杰出的贡献。 [15:09:29]
 
 
姚海军:       后来他又重新读过这些科幻小说,他觉得这些小说里面出现了这些科学谬误。比如说刚才讲的《火星公主》,讲到火星人的生存状态,和地球上没有什么差异,这是不符合今天科学事实的。他读了其他的科幻小说,都有多谬误,但正是这些科幻小说把他引上了科幻之路。他曾经说过:我们这一代人是伴随着科幻小说的思想成长起来的一代人,我知道,倘若我们收到来自外星文明世界的信息,很多年轻人当然会感兴趣的,但却不会大惊小怪了,他们已经能够适应将来这种情况出现,这是指科幻小说里大量这样的描述。未来无论发生什么样的神奇事件,这些读者都在心理上做好了准备。他继续说:我想绝非夸张地说,如果我们能够生存下去,那么科学幻想小说对我们文明的延续和近况必将作出至关重要的贡献,这是一个科学家对科幻小说的认识和理解。 [15:11:23]
 
 
姚海军:       右面的图是国内著名的科普作家,也是科幻作家,也是传记文学作家,叶永烈的《世界最高峰上的奇迹》,讲的是喜马拉雅山发现了恐龙蛋,又发现蛋里面有活性的物质,当时叶永烈火还不知道基因这个概念,仅仅是活性物质,通过恐龙蛋提取活性物质,最后孵化出了恐龙。后来在80年代受到了很多批评,主要是伪科学,包括生物学家也指出,恐龙蛋跨越这么长的时间,不可能有活性的物质,所以受到了批判。但是1990年的时候,美国的一个通俗文学作家,叫迈麦克尔•克莱顿写了《侏罗纪公园》,讲的就是恐龙,这个作家也上过美国的《时代周刊》。大家都知道,现在美国的科幻大片风靡全球,创造了很高的经济效益,也是在潜移默化地影响很多国家的青少年。这篇小说非常成功,后来被拍成了电影,风靡世界。为什么要讲这个话题,我们对科学、伪科学的界定、区分一定要谨慎,要区别对待。对待打着科学的旗号来招摇撞骗的伪科学,一定要采取必要的、坚决的手段。对其他一些,包括文学领域,我们要用比较比容的心态来看待,我们的认识随着历史的发展也在不断发生改变,过去是科学的东西,今天看可能不是科学。我曾经留意过,80年代上海创办了一份杂志叫《气功科学》,那时候有大量的耳朵听字等等种种神奇的东西,当初都被认为是科学,今天看来很多是经不起推敲的。还有一些被认为是不科学的概念,后来被认为是科学的。 [15:14:41]
 
 
姚海军:       对待伪科学的态度,我想引用国外的一句民谚:与其诅咒黑暗,不如点亮一支蜡烛。我觉得最重要的还是要正面宣传科学,今天国民科学素养还有非常大的提升空间,我们要从正面多做工作来挤压伪科学的空间。只有这样才能让伪科学渐渐失去舞台和领地。同时对待科学与伪科学的概念,在界定时一定要用科学的方法,一定要谨慎、严谨,科学讲究实证,在这方面一定要有耐心,特别是要强调科幻小说是科技时代的文学,并不是伪科学。这就是我今天要讲的,谢谢大家。 [15:16:06]
 
 
朱??进: 谢谢。下面请乐国安教授,中国心理学会理事长,南开大学社会心理学习教授、博士生导师,中国政法大学社会学院教授、刑法学专业犯罪心理学方向博士生导师,享受国务院特殊津贴专家。中国社学心理学会前任理事长,《心理学报》等多家心理学杂志编委。主要研究领域是社会心理学,承担过多项国家社科项目、国家自然科学项目的研究工作,现主持973项目的课题研究,担任国家社科重大项目首席专家。乐教授报告题目是:伪科学传播的心理学基础。 [15:17:05]
 
 
乐国安:       各位下午好,听了前面三位专家的发言很有启发,我本身长期从事心理学工作,想从心理学角度来解释一下为什么伪科学的东西能够有市场,或者说为什么封建迷信的东西能够被人们所接受。我从几方面谈谈这个问题: [15:17:33]
 
 
乐国安:       一、迷信或者伪科学能够被接受是源于无知。迷信止于智者,这个讲法有点问题。智是智慧,聪明,聪明的人也可能会相信伪科学,应该是迷信止于知者,如果说一个人对社会现象或者自然现象有了科学解释,知道了其中的科学道理就不会相信迷信,就不会相信或者是宣传伪科学。如果你知道星座仅仅是一种命名,和出生年月没关系,你就不会相信星座决定你的命运和性格。如果知道病理,你就知道用科学技术治病,而不会相信农村的用巫术治病。如果知道电闪雷鸣的道理,就不会认为是这个人缺德干了坏事。早些年有一个争论,就是人体特异功能。如果从心理学科学性的角度了解人的视觉、听觉、味觉、嗅觉是什么样的生理基础,不会相信耳朵能够看字,有些很聪明的人当时都相信这个,我们感觉是很遗憾的。所以有了科学知识,伪科学就没有市场。 [15:20:41]
 
 
乐国安:       二、相信迷信或者是相信伪科学是源于对权威过度的崇拜。我们每个人都多少有一种崇拜权威的心态,这是一种社会心态。崇拜本身就带有一定的迷信性质,如果进一步形成比较重的迷信,就会造成对伪科学的接受。讲两个方面:一是相信的权威本身就是伪科学,你把它当做权威来看。二是社会和权威人士,你认为的权威人士相信这个,就会使伪科学、迷信的东西得到泛滥。因为按照社会心理学的讲法,早就有人提出来社会就是一种魔法,尤其是愿意模仿地位比自己高的、有社会成就的所谓权威,屡见不鲜。广告都用所谓的明星、公共人物,花重金请他们做广告。崇拜权威容易变成迷信权威,进而模仿权威,为权威马首是瞻,所以这个所谓的大师,他们看穿了这种效应,很懂得利用这种所谓的权威效应、名人效应,跟他们套近乎,甚至拉拢他们,让缺少科学的人跟着上当受骗。我们应该明白,所谓权威并不是什么都明白的人,我们一定要宣扬这一点。早就有人讲过,闻道有先后,术业有专攻,名人需要自重,有些人在这些方面很有权威性,并不等于在其他方面也权威。所谓的大师,他会利用这个来达到他的目的,我们社会发展史上也是有教训的。人体特异功能、人体科学误导了一时,做心理学工作的人当时是很不理解的,但是由于在当时这些大师很权威,有很高的社会地位,造成了一定的社会影响,让一些人达到了比较阴暗的目的,这一直是我们的教训。 [15:25:18]
 
 
乐国安:       三、相信迷信,或者是相信伪科学源于自身“心理防卫”的需要。人生在世,不如意只是十有八九。当自己遭受失败和挫折的时候,自己的愿望没有达到,人是很痛苦的。心理学讲,在这种情况下如果陷入痛苦不可自拔,对自己的身心都是有影响的。因此人就有一种功能,会自我调节,有多种形式,其中一种是会主动寻找一种合理的方式来为自己的失败作出合理的解释,获得心理平衡。我经常碰到这样的情况,我们的事情做得不好,或者是失败了,因为自己承担责任是很痛苦的,就说这是天意,是命运的安排。既然是老天爷的安排,既然是我的命不好,跟我努力不努力,和其他方面没有关系,自己就扬扬得意了。很多人相信命运,相信星座,或者相信这一类的伪科学,从内心深处来讲是心理防卫的需要。当然这种心理防卫对人是有一定安慰作用的,能够得到一定的缓解。如果一个人的人生都陷入这种阿Q式的自我防卫当中也是一个悲剧。迷信或者相信伪科学是源于自我效能感的不足,自我效能感是我们讲的一个术语,我们一个人对自己能否干成功一件事情的可能性的评估,如果一个人自我效能很高,很有力量,很强,干事情的时候心理负担就比较小。但是往往很多事情在现实生活当中,很多人对自己想干的事情,是否有足够的力量把它干好是不大有把握的,就是说自我效能感是不够的。这时候为了能够给自己壮胆,就会去寻求某种其实是不大好解释的的力量来支持自己。比如早时候要打仗了,要找占星师来夜观天象,假如这个统帅认为肯定能打赢,我是百万大军,对方只有几万人马,那就用不着去占卜,因为他有很强的自我象征感。往往求神拜佛的是对自己很想干的事情、很想成功的事情没有把握的时候求助于所谓神灵的保护。比如生病了,有的是很疑难的病,目前治疗很困难,他有强烈的求生愿望,真不想死,中国老话说叫病重乱投医,可能会去找大师。比如生意场上这个生意他很想成功,但他又没有把握,所以去拜佛、上香。现在有一些官员见佛就拜,想借助神奇的力量保佑自己。很多的寺庙香火十分旺盛,和这个不无关系。 [15:29:12]
 
 
乐国安:       我认为迷信和伪科学盛行,和特定的社会条件相关。了解了之后心理会觉得更加沉重,如果想让伪科学没有市场,我们不仅要面对某一个特定的人,也应该认真地思考这个社会到底怎么了。谈三点:1.科学不够进步的社会,迷信、伪科学的东西肯定有市场。这就是为什么远古时期和现在不一样,因为现在科学的东西多了。2.如果一个社会比较混乱,社会的规范对社会成员的约束力下降,迷信的东西、伪科学的东西就可能会泛滥,因为原来的规矩人们不接受了,而新的规矩又没有成立,这就是为什么这个社会变动比较大的时候,所谓乱七八糟的事情,怪异的现象常常会发生的原因。3.在社会当中,也许会出现这样一种情况,反对或者清楚一种迷信、一种伪科学,很可能会同时建立了另外一种伪科学、另外一种迷信。中国社会几十年的发展当中,我们是有深切体会的,一方面是反对封建王朝,另外一方面又在搞个人迷信。 [15:31:21]
 
 
乐国安:       这些都是我个人的想法,不一定对,请各位媒体朋友和各位专家多批评,有什么问题我也愿意回答。谢谢。 [15:31:41]
 
 
董千齐:       感谢今天的四位来宾,分别从天文、心理、药里和科幻文学的角度来给我们展示了伪科学的方方面面,揭开伪科学的外衣,它并不是非常神秘的事情,但是需要科学的态度和科学的精神,对于普通民众来说需要适当的引导。接下来是媒体提问的时间了,各位可以就自己的话题进行提问。 [15:32:13]
 
 
提问::  各位老师好,关于伪科学是一个非常开放的话题,我有很多问题想问。首先我想问一下李连达院士,关于中医药的问题。医药学是世界上最古老的一个学科了,任何一个民族都有他的医药学,中医也是这样。中医是经过几千年实践,积累了大量的知识,有很多是在实践中被证明是行之有效的。中医本身的理论形成也是很古老的,近代科学从16、17世纪才开始形成,中医的一些核心理论,比如阴阳五行的理论,从现在的观点来看觉得它不够科学,形成了一个矛盾,中医的核心理论和大量行之有效的实践经验形成了一种矛盾,所以很多人喜欢借着中医来行骗,可能和这个矛盾也有关系。有一些激烈的人士提出了比较偏激的看法,认为要取消中医。李院士是中医药界的泰山北斗,您对中医药今后如何继承和发展是怎么看的? [15:33:26]
 
 
李连达:       这个问题提到了很关键的环节,也是争论最多的、最不好回答的。我谈的是我个人的看法,不一定对,仅供参考。中医学是中国人和疾病长期斗争几千年经验的积累和总结,因此我们说中医学是属于经验医学,主要是人类和疾病做斗争、防治疾病、保持健康的一些经验积累。因此,它主要是经验医学,但是近年向科学的医学,现代医学靠拢,这就是我们强调的中医药现代化,这是一个过程。所以中医理论的形成是在经验积累的基础上把经验系统化、抽象化、概念化,提炼一些所谓的中医理论,用来指导中医实践。中医理论是分两部分,一部分是医学理论,一部分是哲学思想。在历史发展的过程中,我们的祖先那时候没有生理解剖、没有显微镜,没有现代化的手段,所以当时是根据一些临床现象把它抽象化、概念化,形成一些中医理论。比如说脏腑学说、经络学说等这是真正的中医医学。但是在古人对人体的生理、病理变化有一些问题认识不了、解释不了,当时限于历史的科学水平,不能像现在这样认识得这么清楚,他就借助于一些哲学思想,包括《内经》和佛教、道教、诸子百家、儒学等等,当时社会的一些哲学思想,借用来解释人体的现象,这部分是属于指导思想,就是您刚才提到的阴阳学说、五行学说、天人合一的学说等等,这些是哲学概念,不是中医本身特有的理论,而是把哲学界,道教、佛教、社会上一些哲学理论来借用到中医系统里来说明人体病理的生理现象。 [15:37:38]
 
 
李连达:       所以现在有些专家说中医是伪科学,这种看法本身就是不科学的,不是一个历史唯物观,应该考虑到两千年前掌握什么手段,我们现在是不是都认识清楚了?科学需要不断发展,真理是相对的真理一点一点积累起来的。说中医是伪科学是不对的,我认为中医、西医应该相互为用,取长补短,因为目标都是相同的,都是为了治病救人,都是为了保证人类的健康,中西医应该团结合作,应该取长补短,应该互相支持。当然我的看法不一定对,我就解释到这儿。 [15:46:09]
 
 
中央人民广播电台经济之声:    我自己长期做科技报道,也一直在思索,伪科学或者迷信、科学可能是一对矛盾,可能是长期存在的,因为人类对自然界的认识在一定时间内是相对的,因为自然界是无穷无尽的,在人类不能完全认知世界的情况下,伪科学、迷信、谬误都会存在,这是一对矛盾,会永远相伴相生。我发现一个现象,现在都开始用手机了,我发现我的微信圈里面,传播伪科学的东西越来越多,如果同意的话就转一下,特别多。现在大家不看报纸了,传统媒体的传播效能作用在降低,所以反而手机或者互联网的传播在提高。现在微博上各种伪科学的东西、反科学的东西让人看了很气愤,前不久有的网站发布了酸性体质是百病之源、食物相克、经期洗头易患脑癌、坐月子洗头能一身病、木瓜能丰胸、指甲上的月牙是健康晴雨表等等,大家都当成真理在传。怎么看这个问题,是不是有这么一个趋向,科学越发达,人们的疑问越多,所以有一句话叫不是我不知道,是因为这世界变化快。这个世界变化太快了,反而对很多东西是疑惑的了,反而相信了一些似是而非的东西。就像现在社会越发展,信宗教的越来越多一样。 [15:50:30]
 
 
中央人民广播电台经济之声:    在当今手机、互联网这么发达的情况下,对于网络上充斥的各种各样的伪科学、谬误,或者谣言性的东西,媒体到底在当中起什么样的作用,科学共同体起什么样的作用,怎么及时发现、解读、回答各种各样的疑问。前不久有好几个人在微信上发,说微波炉不要用了,到底有没有问题,怎么没有一家媒体站出来辟谣。包括转基因,到底转基因有没有问题,转基因作为科学已经完全被反转基因人士妖魔化了,但是没有人站出来说。作为科技记者,或者作为媒体,我觉得任务相当重,面对互联网这样一个新的平台。各位专家觉得应该怎么办?谢谢。 [15:52:00]
 
 
董千齐:       现在我发现有一个现象,很多人,包括我们自己在内,在看到一个伪科学命题时,第一个选择往往不是质疑,而是相信。就像刚才记者说的,现在微信圈里会有很多只有100、200字传播的一些话,那么只有100、200字的说服力往往比一本书说的道理和观念还要强,大部分人会选择我去相信,说手上月牙代表健康等等的话题,所以我们的质疑精神,或者在面对这样的问题时质疑精神在哪儿?用什么办法来规避这样可能造成个谣言传播,现在确实是谣言的速度非常之快,而且量非常大,每天我都会收到4、5条类似的信息。 [15:53:44]
 
 
李连达:       我提两点看法:一、伪科学要细分,有两种情况:一种是由于我们对事物不认识,有一些错误的看法,这也叫伪科学,因为认识不正确,但不是恶意的有意积淀。另一种是有足够的科学根据,证明是错误的,但他硬说是正确的,再批上宗教外衣、迷信外衣来欺骗别人,这是伪科学,这两种性质不一样。对前者要宽容,刚才提到转基因食物的争论,两大学派争论不休,到今天为止没有很科学的、足够的证据证明转基因对人体有害,现在拿不到证据。因此,对立面都说对方是伪科学,这种情况下结论要留有余地,不能说转基因派就认为反转基因派的都是伪科学,或者他认为我们都是伪科学,不能这样,这是由于目前科学研究不够,证据不足,不足以下结论,而有两派观点的争论,严格讲不属于伪科学。 [15:55:41]
 
 
李连达:       像刚才讲的那几个大师,明明知道隔山打牛是不可能的,他非说气功在这边一打,那边的牛就趴下了,这显然是伪科学,因为有足够的科学证据证明这是错误的,不可能的,他这样宣传是错误的。所以我们在讲一个现象,或者说一种说法是不是伪科学时,也要慎重。前者严格讲不要把它作为攻击对象,那是需要进一步研究的。而后者显然是伪科学,是要打击的对象,要区别开。 [15:56:25]
 
 
李连达:       刚才讲到转基因的问题争论不休,现在没人讲话,我给你解释一下。有人讲话,当然讲话不管站在哪方面都会受到群起而攻之,比如黄金大米的试验,当时全社会在攻击,没有人敢支持这项试验,但是我站出来讲话,就在科学网上发表看法,我的看法:黄金大米试验是一个科学试验,目的是为了保护儿童的健康,为了防治维生素A缺乏症,因此这个试验是科学的。试验结果也证明了黄金大米可以改善维生素A的缺乏,有利于人群健康,因此它的结果是应该肯定的。这两点我写得很明确,但是当时受到了几万人的围攻,谩骂很厉害。在这项工作中,在行政程序上有缺陷,申报、审批等等。但这里面也有几个问题:这个课题的确立是由领导批准的,是科研部门领导批准的。中美合作是双方领导批准的,签订了合同,有领导签字盖章,不是科研人员目无领导、自作主张、胡作非为,是经过领导层层批准的。最后说没经过伦理审查,因此是违反伦理道德的,这也不对。在美国,经过了大学和科学院的伦理审查,是通过的,在我们国家经过浙江的医学科学院审查批准通过,并不是说没有经过任何伦理审查。当然在一些具体行政措施上、申报手续上,科研人员可能有一些缺陷,但是并不是试验本身有什么大逆不道的地方。 [15:59:35]
 
 
董千齐:       谢谢。现在在反伪科学领域有一个现象值得我们关注,一方面在反伪科学的同时,同样有一些人他们打着所谓的反伪斗士的旗号,他们的目的和动机是否是单纯的?这也是值得我们反思的问题。下面继续提问。 [16:00:40]
 
 
科学新闻提问:    我想请问姚海军老师,现在网络上有很多玄幻小说,有很多粉丝,大家都追着看。科幻小说相对而言没有这样的现象,科幻小说可能传递了这样的概念,是玄幻小说没有的。能不能用其他的形式将科幻小说做推广,或者有什么好的方法让更多人接受科幻,而不是玄幻。 [16:01:23]
 
 
姚海军:       现在喜欢读玄幻小说的人比较多,主办方当初给我列题目也让我从劣质的玄幻小说当中来看伪科学,但我没有用这个题目,这样讲可能有一定的问题。玄幻小说是一种消遣文学,跟武侠小说是一类的。所以说要讲它和伪科学之间的关系就会比较牵强。科幻小说是有一定的关联性的,因为科幻小说的基础是科学,是很多科幻作家在科学的基础上对未来展开畅想,所以和科学有一定的关系。恰恰因为这一点,科幻文学的发展虽然比奇幻文学早很多年,奇幻文学是从《哈利波特》、《魔界》引进到中国之后,包括才真正发展起来的,而科幻我刚才介绍了已经有100多年的历史了,发展到今天仍然不理想。科幻小说需要一个门槛,就是对读者的科学素质有一定的要求。就是首先要对科学感兴趣,如果你对科学不感兴趣,如果对外面的世界不感兴趣,对宇宙、星空不感到好奇,很难去看科幻小说,所以为什么有一种说法,科幻小说只有在技术发达国家才能发展起来,也是这样一个道理。 [16:03:49]
 
 
姚海军:       我自己认为有一个形象的比喻,开车开到很快的时候你会看很远的距离,如果慢慢开看很近的距离就可以了。中国正处在快速变革、快速发展的时代,这一代年轻人对未来产生了兴趣,更关心未来的问题。从这个角度来讲,科幻文学有非常广阔的发展空间,而且这里讲的科幻文学也是对伪科学表明了一种态度,它是科学的方法、科学的思维。其实今天面临的很多伪科学的问题,我们告诉他手指上的月牙是不科学的,只能解决这一个问题。我们真正解决问题,是让民众都能掌握科学的思维方法,有一种质疑的精神,这恰恰是科幻小说文学能够给予的,科学精神、科学思维方法是科普工作非常重要的一项工作。 [16:05:13]
 
 
姚海军:       借这个机会,我补充一句话,我们这个世界并不能完全用科学来统领,我们同样存在一些非科学的领域,比如我们讲的宗教,这就不能说是科学,即便是今天用科学的方法看,它也是不科学的,但是它对人类的文明发展,甚至对科学技术的发展都起到非常大的作用,所以最起码存在两个这样的领域或者是世界,一个是科学的世界,一个是非科学的世界。我们千万不能全部要让它变成科学的世界,这也是很可怕的地。谢谢。 [16:06:04]
 
 
董千齐:       最后一个问题。 [16:06:24]
 
 
提问:    现在武打小说,武打电影,成年人的游戏,飞来飞去。现在很多人信神功、气功,和金庸是有关系的,他创造了那么多人物,如果不懂科学的话就认为是真的。我觉得伪科学和真科学有一个区别,或者跟一般的谬误有什么区别?伪科学可能更多是以欺诈为目的,是为了攫取科学以外的东西,这是一种伪科学,是装着科学的外衣,背后有其他的目的。现代社会是不是有这个现象,越文明,我们对未知领域的探索想象越多,迷幻的、神奇的、微妙的东西会越来越多,这是不是可以看作是一个定论? [16:08:08]
 
 
乐国安:       你观察问题很仔细,现在因为网络的发达,信息流通很快,很多东西都泛滥出来了,我们觉得很焦虑。您刚才其实给了一个答案,很多观念很矛盾的时候,我们国家的科研部门、科技管理部门应该制定一些规则,另外也要做说明。因为谣言会引起社会动荡,比如一个地方要地震了,往往之后会有次生灾害,谣言四起。刚才您自己已经回答了这个问题,应该有管理,而且科研工作者应该做这个事情。我们自己是搞科研工作的,为什么不去做呢?要趋利避害,如果对他没好处的事情,他不见得去做。所以要鼓励做一些科学普及的工作,今年3月份心理学界在香山开了一个心理学会,我提了一个想法,社会上很多不是心理学科学知识的东西,老百姓误认为是心理学,有一次心理学工作者问年轻人,你知道中国最有名的心理学家是哪些什么人?他说了一个省里面著名节目的主持人,结果正统的心理学家就特别不高兴,觉得特别受伤害。因为那样的节目是娱乐档的节目,老百姓爱看,但是大家没有看到心理学家写的非江湖的东西,所以要呼吁科学家们能够很好地从事科学普及的写作和宣传工作,要做到这一点,除了他们的努力和事业心之外,还应该有有关方面的支持。谢谢。 [16:09:57]
 
 
董千齐:       今天几位来宾反复提到了科学态度和科学精神的重要性,我相信当年那位作家艾萨克•阿西莫夫在他的作品中提到机器人三大定律的时候,也没有想到在小说里面的推断会被后世的科学家广泛接受,但是他的这个推断是基于科学态度和精神的,所以说反伪科学也需要全社会共同的努力,不仅需要业界专家,也需要媒体和民众自身的共同努力。用今天专家的几句话:迷信止于智者,与其诅咒黑暗,不如点亮一支蜡烛,如果能在全社会共同营造一种科学的氛围的话,自然就能揭开伪科学的外衣。非常感谢各位来参加今天科学家与媒体面对面的活动,下期再见。谢谢。 [16:11:44]
 
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